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Julia Nogli:

Sie sind hier richtig bei Radio Paradiso mit der Sendung Natürlich gesund. Zur Gesundheit gehört natürlich auch seelische Gesundheit. Mein Name ist Julia Nogli und das Thema ist heute das Immanuel Haus Molkenberg in Fürstenwalde.

Eine besondere Einrichtung für alkoholkranke Menschen. Und darüber spreche ich mit der Leiterin Gesina Schwieger. Hallo, ich grüße Sie.

Hallo Frau Nogli. Ja, was ist das Immanuel Haus Molkenberg?

Gesina Schwieger:

Ja, Sie haben es ja schon kurz angesprochen, zusammengefasst. Das Immanuel Haus Molkenberg ist eine sogenannte besondere Wohnform für Menschen mit Abhängigkeitserkrankungen, insbesondere Alkoholabhängigkeit, aber auch andere Suchterkrankungen. Die Menschen unterstützt auf dem Weg abstinent zu leben, also ohne Alkohol, ohne das entsprechende Suchtmittel.

Julia Nogli:

Alkoholabhängigkeit ist ja ein Riesenproblem, weit verbreitet. Vielleicht mal ein bisschen allgemein gefragt, wie ist denn so Ihr Blick darauf, warum rutschen so viele Menschen da rein?Gesina Schwieger:

Ja, es gibt ganz unterschiedliche Faktoren. Einmal so, wenn man es gesellschaftlich betrachtet, ist ja in unserem Kulturkreis der Alkoholkonsum sehr relativiert. Es ist eher so, dass man ein bisschen verwundert schräg angeguckt wird, wenn man nicht Alkohol trinkt.

Dann kommen kritische Nachfragen, aber nicht, wenn man fröhlich mit anstößt. Alkohol gehört zu unserem Leben dazu, ist überall verfügbar, zu jeder Tages- und Nachtzeit. Und manchmal ist ein alkoholisches Getränk sogar günstiger als ein unalkoholisches Getränk.

Also in unserem Kulturkreis ist es legitim und daher immer präsent. Und deshalb ist es eben auch so, dass Alkohol häufig durchaus auch als Problemlöser eingesetzt wird. Es macht eine gute Stimmung, man ist beschwingt, wenn man Alkohol getrunken hat.

Und es fallen einem Dinge leichter, die man vielleicht sonst nicht machen würde. Und so geht es Menschen, die Schwierigkeiten haben, die Probleme haben, die traumatische Erlebnisse haben, die Verlusterfahrungen gemacht haben, die zum Beispiel einen Partner verloren haben oder auch Eltern. Und sich damit dann quasi ein bisschen wie betäuben.

Und so entsteht schnell ein Suchtkreislauf. Das ist häufig quasi ein Problemlöser, der genutzt wird, um vor seelischen Schmerzen oder auch traumatischen Erfahrungen zu fliehen, zu kompensieren.

Julia Nogli:

Es wird ja schnell, gerade bei Alkohol, also man merkt es ja gar nicht so den Übergang. In Maaßen ist das, was Sie gerade sagten, ja irgendwie denkt man noch okay und machen ja alle und mal was feiern oder so zur Entspannung sogar auch abends und so weiter. Aber Alkoholabhängigkeit ist eben dann doch eine Krankheit, die man glaube ich ein Leben lang dann hat.

Gesina Schwieger:

Richtig, man kann eine Alkoholabhängigkeit nicht einfach so heilen. Sie verschwindet nicht, sondern sie bleibt ein Leben lang bestehen. Man muss lernen, mit dieser Abhängigkeit umzugehen und neue Strategien zu entwickeln, ohne den Suchtstoff, ohne den Alkohol zu leben.

Julia Nogli:

Nun ist es ja ohnehin schwierig, da alleine, selbst wenn man das erkannt hat oder eine Ärztin oder einen Arzt darauf hingewiesen hat oder im Bekanntenkreis, das Thema anzugehen. Und da gibt es dann sicher auch ambulante Möglichkeiten. Es gibt so Selbsthilfegruppen und sowas.

Aber bei Ihnen geht es ja auch mal noch darum, dass man zusammen wohnt sozusagen. Warum ist das so besonders wichtig?

Gesina Schwieger:

Ja, an unserem Standort gibt es diese besondere Wohnform. Es gibt auch ambulante Hilfen, also aufsuchende Hilfen, wo Menschen quasi im betreuten Einzelwohnen aufgesucht werden und ambulante Hilfen erhalten. Aber es gibt eben auch diese besondere Wohnform, wo ein gemeinschaftliches Leben möglich ist, wo eben Menschen mit Abhängigkeitserkrankungen leben.

Die Menschen kommen zu uns, weil sie viele Jahre oder Jahrzehnte die Suchterkrankung haben und infolgedessen auch sich Auswirkungen auf Körper und insbesondere auch Psyche eingestellt haben, viele Begleiterkrankungen sich entwickelt haben und die Menschen mitunter auch so beeinträchtigt sind, dass sie eben nicht mehr alleine ohne den Suchtstoff leben können. Wir haben häufig viele Sachen ausprobiert. Ambulante Hilfen, Entwöhnungs-, Entgiftungsbehandeln oder auch Langzeittherapien.

Nichts hat aber dauerhaft geholfen, um abstinent, um trocken zu leben. Und mitunter haben sich körperliche Erkrankungen eingestellt, auch psychische Erkrankungen. Und manchmal ist es so weit, dass sich ein Mensch dann zwischen Leben und Tod entscheiden muss, weil gesundheitliche Auswirkungen so groß sind, dass es eben Folgeerkrankungen gibt, die sehr, sehr massiv sind.

Und dann entscheiden sich die Menschen, zu uns zu kommen und in der Gemeinschaft zu leben, wo alle quasi den gleichen Rucksack aufhaben, das gleiche Päckchen, diese Suchterkrankung, auch wissen, wovon man spricht, sich austauschen können, gemeinsame Erlebnisse besprechen und reflektieren können, aber auch gemeinschaftliche Hilfe zu erhalten, nicht isoliert zu sein, einsam zu sein. Das sind ja auch Faktoren, die häufig auch Gründe für das Trinken sind. Wir können hier Leben teilhaben, so wie jeder Mensch im Leben und profitieren von den Angeboten, von der Gemeinschaft, von der Begleitung und der Präsenz der Mitarbeitenden, die eben über 24 Stunden hier vor Ort sind.

Julia Nogli:

Und doch hilft das ja allein nicht, denke ich mal. Es wird auch Rückfälle geben und es gibt, glaube ich, auch bestimmte Bedingungen, wenn man dort bei Ihnen wohnt. Wie sehen die aus?

Gesina Schwieger:

Genau, die Rückfälle gehören zum Leben eines alkoholabhängigkeitserkrankten Menschen dazu. Das ist leider so. Die Aufgabe oder das Ziel ist es eben, möglichst lange abstinente Phasen zu erreichen und dabei unterstützen wir.

Wir haben dafür eine feste Tagesstruktur, feste Angebote und auch eine feste Hausordnung. Die Menschen, die zu uns kommen, die müssen sich bereit erklären, auch abstinent leben zu wollen. Also der Wille muss da sein, zur Veränderung von bestimmten Verhaltensmustern eben nicht mehr zu trinken.

Und das ist gar nicht so einfach, denn die Sucht ist sehr, sehr stark. Der Körper, die Psyche ist sehr, sehr erfinderisch, hat sehr, sehr viele Tricks, um immer wieder symptomatisch auch einzuwirken, dass man quasi zur Flasche greift. Und manchmal gibt es auch Suchtverlagerungen.

Also das Leben ist schon sehr geprägt dann von der Sucht, von der Abhängigkeit. Aber die Menschen, die zu uns kommen, möchten gern etwas verändern und wir unterstützen dabei. Unter anderem mit einer sehr festen Hausordnung, die eben besagt, wenn man hier im Immanuel Haus Molkenberg lebt, dass man dann kein Alkohol trinkt, auch nicht mitbringt, auch hier nicht konsumiert und auch außerhalb des Hauses auf Alkohol verzichtet.

Julia Nogli:

Und wenn das dann doch mal passiert, fliegt man da raus oder wie gehen Sie damit um?

Gesina Schwieger:

Nein, wir schmeißen niemand einfach raus, sondern wir gucken natürlich, was können wir anbieten, dass der Betroffene auch weiterhin wieder abstinent leben kann und wie gesagt, die abstinenten Phasen sich ausweiten. Wir überlegen gemeinsam mit dem Betroffenen, welche Maßnahmen können helfen. Und da ist es häufig so, die Präsenz der Mitarbeitenden, die Assistenz, die Begleitung, auch zum Beispiel außerhalb des Hauses, beim Einkaufen, aber auch in der Freizeit, hilft, um quasi nicht wieder zur Flasche zu greifen.

Wir haben auch interne Angebote, wir setzen uns natürlich mit dem Thema auseinander, genau.

Julia Nogli:

Und wie kommen die Leute überhaupt darauf? Das klingt ja alles sehr gut und unterstützend. Und wie kommen die dann zu Ihnen?

Gesina Schwieger:

Ja, häufig bekommen die Menschen Informationen, Angebote, zum Beispiel durch die Suchtberatungsstellen oder auch durch Kliniken, die eine Suchtstation haben. Dort erhalten sie erste Informationen. Manchmal sind es auch Hausärzte, manchmal sind es auch Selbsthilfegruppen, die eben Hinweise geben und sich Hilfe suchen, Angehörige, die sich Hilfe suchen wollen und sich dann hier melden und nachfragen.

Julia Nogli:

Wie viele Plätze haben Sie denn da?

Gesina Schwieger:

Bei uns leben 32 Bewohnende, Männer und Frauen, gemischt in kleinen Wohngruppen zusammen.

Julia Nogli:

Und ich habe gelesen, das ist auch um andere Suchterkrankungen, das haben Sie eben schon gesagt. Es gibt ja da Wechselwirkungen zum Teil oder auch psychische Erkrankungen, zum Teil werden wahrscheinlich vielleicht auch ausgelöst durch die Alkoholabhängigkeit. Auch das können Sie sozusagen behandeln dann?

Gesina Schwieger:

Also wir behandeln hier nicht, sondern wir machen ganz niederschwellige Angebote, einfach um den Tag zu strukturieren, um sich wieder um Angelegenheiten der Lebensführung zu kümmern, was Alltagshilfe und Struktur betrifft. Die Menschen, die zu uns kommen, manchmal ist es so, dass die Ursache in einer psychischen Vorerkrankung lag oder, wie Sie gesagt haben, dass sich aus der Sucht, aus der Abhängigkeit auch eine psychische andere Erkrankung entwickelt. Häufige Begleiterkrankungen sind zum Beispiel Depressionen, Angststörungen, Störungen in der Wahrnehmung, veränderte Wahrnehmung, aber auch Verhaltensstörungen bis hin zu Schizophrenie oder auch kognitive Gedächtnisstörungen bis hin zu Demenzformen.

Julia Nogli:

Und da wird auch mit drauf geschaut. Jetzt haben Sie, Sie leiten dieses Haus, haben da jetzt also viel Erfahrung damit. Wie sind diese Erfahrungen?

Also was bestätigt Sie da immer wieder darin, dass das gut ist, den einzelnen Menschen da so zu sehen?

Gesina Schwieger:

Also mich bestätigt immer wieder auch zu beobachten, die Menschen kommen zu uns aus sehr prekären Lebensverhältnissen mit unter. Das heißt nicht, dass alle Menschen jetzt aus sozial schwacher Schicht kommen, ganz im Gegenteil. Die Alkoholabhängigkeit kann alle Menschen betreffen, die nicht bei uns lebt.

Neben Menschen wirklich aus hoher Bildungsschicht, die auch einen akademischen Abschluss und eine durchaus gute Karriere gemacht haben, bis über den Handwerker, aber auch bis hin zu Menschen, die auch ohne Arbeit waren. Es ist einfach immer wieder zu beobachten, wenn die Menschen zu uns kommen, sind sie häufig körperlich, gesundheitlich so stark beeinträchtigt. Sie kommen zu uns, haben hier die enge Begleitung, den festen Tagesablauf, dass sie sich gesundheitlich stabilisieren können, dass sie ihre Angelegenheiten wieder wahrnehmen, wirklich auch mal zum Arzt zu gehen, Medikamente regelmäßig einzunehmen, aber auch regelmäßig zu essen.

Sie profitieren von der Gemeinschaft, nicht einsam zu sein, eine kleine Aufgabe zu haben im Alltag, die sinnvoll und freudvoll ist und wir merken sehr schnell, wie die Menschen sich dann stabilisieren und auch Fähigkeiten, die sie haben, wieder einsetzen können, Freude haben und vor allen Dingen mitunter gar nicht an die Sucht denken. Das Thema Alkohol spielt häufig erstmal nach so einer Entgiftung, die ja vorher im Krankenhaus erfolgt ist, dann erstmal gar nicht so die Hauptrolle, wie man eigentlich denken würde. Und die Arbeit, also diese Struktur, die wir anbieten, die Gemeinschaft einfach dabei zu sein, sich zu beschäftigen, sich zu betätigen, das zeigt uns immer wieder, dass die Arbeit, die wir machen, hier wichtig und richtig für die Menschen ist und wir bekommen das auch zurück, das Feedback, nicht nur von den Betreffenden selbst, auch von Angehörigen, die eben sehen, wie sich die Menschen wieder stabilisieren.

Julia Nogli:

Gibt es denn Leute, weil es ja eben auch wirklich so ein schwieriger Weg ist, die dann aber doch mal sagen, sie sind froh und sie fühlen sich auch wirklich besser, gesünder und auch fröhlicher?

Gesina Schwieger:

Ja, es gibt auch Menschen, wie Sie sagen, das dauert auch eine Zeit, das ist nicht eine Frage von Wochen, sondern das dauert Monate oder auch Jahre, sich wirklich zu stabilisieren. Häufig sind die Auswirkungen ja auch so enorm, auch vom Antrieb her, auch vom emotionalen Empfinden her, gar nicht mehr so viel Freude zu erfahren. Aber es gelingt und erst mal der Schritt und der Wille zu sagen, ich möchte leben und ich möchte auch weiterleben, das ist ganz, ganz wesentlich und viele wissen auch oder nehmen auch wirklich gut wahr, dass es auch eine Chance ist, wirklich zu überleben.

Häufig ist es so, dass Freude, Glück gar nicht mehr empfunden wird, weil einfach auch viel im Gehirn sich verändert hat, das Empfinden von Glück und Freude gar nicht mehr so ausgeprägt ist. Aber durch die Angebote, das Dabeisein, wir fahren in den Urlaub, wir besuchen Feste, wir feiern, alles ohne Alkohol, gelingt es vielen zu sagen, das ist genau der richtige Weg und sie sind darauf stolz, wenn sie berichten, dass sie über viele Monate, manchmal auch über Jahre schaffen, trocken zu bleiben.

Julia Nogli:

Ziehen denn auch welche wieder aus? Also dann werden sozusagen wieder neue Plätze frei? Ich nehme an, die Nachfrage ist ja groß.

Gesina Schwieger:

Ja, die Nachfrage ist sehr groß und es gibt Menschen, die sagen, ich habe mich jetzt stabilisiert, ich möchte es nochmal versuchen, auch außerhalb der Wohnform zu leben, in einer eigenen Wohnung. Dann bereiten wir das vor und wir haben dann unseren Ambulanten Dienst, der eben auch dann mit weniger Stunden in der Woche quasi in der Häufigkeit unterstützt, nicht mehr wie gesagt über 24 Stunden, sondern bei bestimmten Sachen, die im Alltag noch notwendig sind, zum Beispiel bei der Gesundheitssorge oder auch einfach, um weiterhin stabil zu bleiben, Entlastung zu haben, Austausch zu haben, aber auch andere Sachen zu regeln, die nicht mehr so gut funktionieren, zum Beispiel die Finanzen im Blick zu behalten oder auch den Haushalt zu bewältigen, den Tag gut zu strukturieren und gut auf sich zu achten.

Julia Nogli:

Man bleibt also dran an den Menschen und das gelingt dann auch mit ambulanten Angeboten. Die Soziotherapeutische Wohneinrichtung Haus Molkenberg war unser Thema heute und mehr Infos dazu und Kontaktmöglichkeit hier auf www.paradiso.de. Einen schönen Abend für Sie mit Radio Paradiso.